ויקיגניה:השטעטל/ארכיון2

ארכיון השטעטל עבור אפריל - מאי 2007

שם עברי למיזם

שלום לכם,

שם המיזם כרגע הוא JGeneWiki, דבר שקצת צורם בעיניי, וזאת משום שהמיזם הוא עברי. כמו כן, הבלבול עברית/אנגלית קצת מעיק, למשל כשכותבים JGeneWiki:השטעטל. אשמח אם יימצא שם באותיות עבריות. ההצעה שלי היא ויקיגניה, על משקל ויקיפדיה, וקיצור של ויקי-גנאלוגיה-יהודית. נא דעתכם. בתודה, אבינעם 00:29, 10 באפריל 2007 (IDT)

בס"ד רעיון מצויין, ליאת.משתמש:ליאתי בטורקיז 01:20, 10 באפריל 2007 (IDT)

אשמח אם השם יוחלף לשם עברי, אך על פי הידוע לי ישנה בעייה טכנית להחליף את שם המיזם לשם עברי. כל עזרה תתקבל בברכה.

חוה 02:21, 10 באפריל 2007 (IDT)

ויקיגניה היא הצעה טובה בעיני. אצלי בדפדפן המיזם קרוי ויקיגן, כך שלא נדרש אלא שינוי מין (או חזרה בתשובה יהודית). בכל מקרה, גם בעיני נדרש להחליף את שם המיזם לשם קליט. אשר להערת חוה - היתרון של ויקיגניה שניתן לכתוב את המילה הן בעברית והן באנגלית.

בנוסף, אני מוטרדת גם מכתובת המיזם. לטעמי היה כדאי לרשום דומיין שיכיל את השם החדש. ט-א 10:41, 10 באפריל 2007 (IDT)

בס"ד מסכימה, ליאת.משתמש:ליאתי בטורקיז 15:03, 10 באפריל 2007 (IDT)

תודה על העלאת הנושא לדיון.

בזמנו, היתה בעיה טכנית אשר לא אפשרה לתת שם עברי למיזם. נסיון להמיר את JGeneWiki (הנוראי גם לטעמי) במשהו אחר - חירפן את המערכת. אני מוכן לנסות שוב את החלפת השם, אך זה ייקח מעט זמן, כיוון שעליי לפנות לעצמי כמה שעות לצורך כך, רק למקרה שהכל לא יילך כשורה...

לגבי רכישת דומיין - גם זה ברשימת הדברים שיש לעשות. כדאי ששם המיזם יהיה כשם הדומיין (אם כי זה לא הכרחי), ולכן אולי כדאי להמתין לעניין השם. צריך לזכור שרכישת דומיין כרוכה בתשלום - עניין שעלינו לפתור. יש לי רעיון איך לעשות זאת, וגם הוא ייקח (מעט) זמן עד שיובהר סופית.

ארנון הרשקוביץ 15:15, 10 באפריל 2007 (IDT)

בס"ד ב"הצלחה ארנון, ליאת.משתמש:ליאתי בטורקיז 18:32, 10 באפריל 2007 (IDT)

השמות ויקיגן ו: ויקיגניה

מעניין לראות כי השמות הללו נמצאים/היו בשימוש... WikiGenia הינו השם הקודם של Geni.com (ראו למשל כאן הודעה על השקת Geni.com בשמה הראשונה. WikiGen הוא שמו של לפחות אתר אחד לתיעוד עצי משפחה, אך השם הועלה בעבר כשם לפרויקט הויקי הגנאלוגי (ראו הדיון בנושא כאן).

ארנון הרשקוביץ 23:12, 10 באפריל 2007 (IDT)

האם זה פוסל את השמות הללו? אגב, תמיד אפשר להשתמש בשמות היותר "בנאליים" ויקישורשים או ויקימורשת (גם מורשת וגם רשת!). כדאי אולי להעביר את הדיון לפורום? בברכה, אבינעם 23:46, 10 באפריל 2007 (IDT)

לא אמרתי שהדבר פוסל את השימוש בהם, ציינתי רק כי זה מעניין... בכל מקרה, לויקיגניה שהצעת, יש משמעות שונה למדי (כנראה) ממה שחשבו עליו יוזמי Geni.com, בגלל הפן היהודי.

לגבי הפורום - אין טעם להעביר הדיון לפורום, כיוון שהויקי והפורום הן שתי ישויות נפרדות, אך אפשר בהחלט להתייעץ באנשי הפורום. נעשה זאת כאשר הדיון כאן ימוצה, היינו כאשר לא יהיו עוד אפשרויות. אחרי קבלת עוד שמות מן הפורום, נקיים כאן הצבעה.

ולגבי החלפת השם בפועל - אנסה לעשות זאת, אולי, מחר, כדי להבין כיצד נעשה הדבר בצורה הפשוטה ביותר.

ארנון הרשקוביץ 08:45, 11 באפריל 2007 (IDT)

נסיון להפיכת השם לעברי

שלום לכולם,

בדקות האחרונות, ערכתי ניסוי קצר בהחלפת השם של המיזם לעברי (ויקיגניה, לצורך הניסוי). איני בטוח שהבנתי מה קרה בדיוק, אך דברים קצת "התחרפנו", ובפרט דפי המערכת, אלו שמתחילים ב"JGeneWiki:" (כמו דף זה, דפי ההדרכה והאודות וכו'.

בכל מקרה, החזרתי את המצב לקדמותו, ואם משהו אינו פועל כשורה כרגע - אנא עדכנו כאן.

אשמח אם מישהו אשר מתמצא היטב במערכת MediaWiki יוכל לסייע בהמרת השם. לצורך כך, ניתן ליצור איתי קשר באופן פרטי.

ארנון הרשקוביץ 15:16, 11 באפריל 2007 (IDT)

הקישורים בדף הראשי בחלקם בצבע אדום. עדיין לא עברתי על השאר. חוה 15:56, 11 באפריל 2007 (IDT)

כן, ראיתי את זה. אני מנסה להבין מה קרה שם.

ארנון הרשקוביץ 16:05, 11 באפריל 2007 (IDT)

בהצלחה! חוץ מזה השאר נראה תקין לחלוטין.

חוה 16:21, 11 באפריל 2007 (IDT)

כל הכבוד ארנון ואבינעם. הידד! עכשיו הכל תקין. חוה 16:51, 11 באפריל 2007 (IDT)

אני לא רואה אצלי שום שינוי... למה? אבינעם 16:58, 11 באפריל 2007 (IDT)

אצלי הקישורים תקינים עכשיו לחלוטין.חוה 17:01, 11 באפריל 2007 (IDT)

הידד לשינוי השם!

תוך כדי העבודה השתנה לפתע שם המיזם - ברכות ותודות לעושים במלאכה! (וכן, אצלי זה נראה טוב...) ט-א 11:34, 17 במאי 2007 (IDT)

ברכות לכבוד עברות שמו של המיזם. תשואות לארנון ולאבינעם !:-)

חוה 11:45, 17 במאי 2007 (IDT)

המדור לחיפוש קרובים

בוקר טוב לכולם,

ברצוני לפתוח דף במדור לחיפוש קרובים. האם חובה שמבנה הכותרת יהיה כפי שמופיע בשני הדפים הקיימים במדור? אני מחפשת כל שבב מידע על שתי נשים שהסברה היא שנספו. ממה שבדקתי עד כה, התוצאות הטובות ביותר בחיפוש בגוגל עולות כשהשם הוא מקוצר ולא ארוך.

חוה 09:06, 11 באפריל 2007 (IDT)

בוקר אור. קיימים שלושה דפים. האנציקלופדיסט 09:14, 11 באפריל 2007 (IDT)

סליחה שלושה דפים. אבל מה לגבי השאלה שלי. תודה :-) חוה 09:32, 11 באפריל 2007 (IDT)

במדור קיימים, כרגע, חמישה דפים...

בכל מקרה, כדאי באמת להבין איך צריכה להיראות כותרת במדור. ברור ששני דברים חייבים להיות שם:

• שם פרטי או שם משפחה (תלוי את מי מחפשים)
• ציון כלשהו של מקום (תלוי בפרשיה עצמה)

אבל, כיוון שפרשיות החיפוש עשויות להיות שונות ומשונות, אולי לא כדאי לקבוע כללים נוקשים מדי לגבי המדור. אני מסכים לגבי אורך הכותרת (כשערכתי את הדף על בקי האבודה, עוד לא חשבתי כך...), ואשמח לשמוע דעות נוספות לגבי אילו פרטים יש להכניס בכותרת.

אגב, חיפוש בגוגל אחר "המדור לחיפוש קרובים" עדיין לא מוצא את המדור שלנו, צריך לעבוד על זה שהוא יימצא שם ובמקום גבוה...

ארנון הרשקוביץ 10:52, 11 באפריל 2007 (IDT)

שלושת הדפים הנוספים הם מהבוקר :-)

צריך ליצור כותרת המדור לחיפוש קרובים ללא המילה קטגוריה וכך נראה לי שהכותרת כן תיסרק בגוגל. חוה 10:58, 11 באפריל 2007 (IDT)

בית עלמין ו/או בית קברות

האם להשתמש בשני המושגים האלה - או לאחד אותם ? עליתי על שימוש כפול ב,חיפוש'. החיפוש עלה מתוך מחשבה - שבכל מיני בתי עלמין בארץ [וגם בעולם] יש מצבות עבור קהילות שונות. או אזורים שונים - בעיקר בהתיחסות לנספים בשואה, קהילות שנכחדו. למשל בבית העלמין בקרית שאול גיליתי מצבה לזכר יהודי בוקובינה. היכן להכניס תמונות כאלה ? לפי שם המקום? לפי בתי קברות? לפי ערך אחר חדש ?? מיכל 19:20, 12 באפריל 2007 (IDT)

מצבות בבתי עלמין בארץ (ובעולם בכלל), המתעדות קהילות שנכחדו בשואה הן עניין נפוץ למדי ונושא חשוב מאוד. ישנם כמה פרוייקטים בנושא - גם בארץ וגם בארה"ב.

אולי אפשר לכתוב מאמר בנושא זה, הכולל קישורים לאתרים הרלוונטיים, ובו ניתן יהיה לשלב כמה דוגמאות.

בלי קשר לזה, אפשר לשלב בערכים הרלוונטיים של העיירות - תמונות המצבות מבתי העלמין.

ארנון הרשקוביץ 20:29, 12 באפריל 2007 (IDT)

מדיה ויקי:Sitenotice לקראת יום השואה

שלום לכם,

האם כדאי לשנות את מדיה ויקי:Sitenotice לקראת יום השואה? (התוכן של מדיה ויקי:Sitenotice מופיע בראש כל עמוד). בתודה, אבינעם 14:13, 13 באפריל 2007 (IDT)

תודה על הבאת התבנית הזו לכאן. עשיתי כעת ניסוי (אני קצת משפר את התצורה). מקווה שזה יתקבל יפה.

צריך לזכור אחרי יום השואה להוריד ההודעה... :-)

ארנון הרשקוביץ 14:23, 13 באפריל 2007 (IDT)

לארנון, כרגיל - כל הכבוד!. אבינעם 14:33, 13 באפריל 2007 (IDT)

הערה קטנה: כולנו מצפים לניסין, אבל אנחנו עדיין בניסן. אבינעם 14:35, 13 באפריל 2007 (IDT)

תודה לכם אבינעם וארנון! חוה 14:53, 13 באפריל 2007 (IDT)

ותודה לחוה על התיקון. אבינעם 18:35, 13 באפריל 2007 (IDT)

בס"ד יישר כח ארנון, כל הכבוד, ליאת.משתמש:ליאתי בטורקיז 15:12, 13 באפריל 2007 (IDT)

ברכות לרגל הגיענו ל-400 דפים

אני בטוח שבקצב הזה, ארבע-מאות הדפים הבאים יתווספו גם הם במהרה...

ארנון הרשקוביץ 02:01, 14 באפריל 2007 (IDT)

מצטרפת לברכות, הידד!

חוה 08:05, 14 באפריל 2007 (IDT)

בס"ד יישר כח לכולנו, ליאת.משתמש:ליאתי בטורקיז 22:03, 14 באפריל 2007 (IDT)

מצטרף לברכות (אם כי מספר הדפים כרגע הוא 398 :-)). אבינעם 23:09, 14 באפריל 2007 (IDT)

תחרות כתיבת מאמרים

בדומה לתחרות כתיבת מאמרים שנערכת בוויקיפדיה, ברצוני להציע גם כאן תחרות כתיבת מאמרים. מטרות תחרות כזו לדעתי:

1. הבאת כותבים חדשים לאתר
2. הגדלת מספר המאמרים

לשם כך אני מציע להכריז על תחרות, בה ישתתפו בעיקר כותבים חדשים, ואילו הכותבים הוותיקים יסייעו לכותבים החדשים בנושאים טכניים, וכך ישפרו את צורת הגשת המאמר (אך לא את תוכנו - לכך יהיה אחראי הכותב). למידע על שתי התחרויות שנערכו בוויקיפדיה, ולזאת שמתוכננת, ראו ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות הכתיבה. נושאים למחשבה ולדיון:

• בשלות - האם אתר ויקיגניה בשל לתחרות כזאת, מבחינת התוכן (רצוי שיהיה מספר מספיק של מאמרי דוגמה), מבחינת הסיוע (האם יהיו מספיק אנשים שיוכלו לסייע), ומבחינת יציבות האתר (אפילו לשם מקובל לא הצלחנו להגיע...)
• לו"ז - תחרות כזו נמשכת בוויקיפדיה שלושה שבועות. כאן יידרש זמן רב יותר, משום יידרש זמן לימוד לאנשים, אולם זמן ארוך מדי ימסמס ויפספס את המטרה, לכן חמישה שבועות נראים לי זמן סביר. כדאי לנסות לכרוך את זמני התחרות עם תאריכים מתאימים: אפשר להתחיל אותה במסגרת ציון 500 מאמרים, אפשר לנסות לסיים אותה לקראת חג השבועות (בבחינת ביכורים, אולם נראה לי צפוף מדי), אפשר גם לקבוע את תאריך הסיום ב-5 ביוני, לציון חצי שנה לאתר.
• חלוקה לנושאים - יהיה צריך לחלק את התחרות לבתים (נושאים), אני מניח שזה יהיה לפי ארבעת האגפים, לקבוע מאמרי דוגמה לכל בית, וכן לקבוע שופטים.
• גבולות גזרה בין ויקיגניה ובין ויקיפדיה - זה נושא שאני מתחבט בו רבות, וראוי, לדעתי, לדון בו, בלי קשר לתחרות שתתקיים או לא: מה אופי המאמרים פה, יחסית לוויקיפדיה, היכן יש לקחת משם חומר, והיכן מספיק להפנות לשם.
• הפרת זכויות יוצרים - כיצד נמנע הפרת זכויות יוצרים רבתית, ונאתר מקרים כאלו, אם יתרחשו
• פרסום - כיצד לפרסם את התחרות, פרט כמובן לפורום, משם יבואו רוב הכותבים.
• פרסים - הפרס של הזוכים (ושל כלל הכותבים) יהיה מן הסתם פרסום יצירתם ברשת, אולם אם אפשר לדאוג לפרסים ממש, זה היה נחמד.

אשמח לשמוע את תגובתכם. אבינעם 23:54, 14 באפריל 2007 (IDT)

תגובה ראשונית להצעה רצינית

ראשית, תודה על העלאת הנושא לדיון, אבינעם. הנקודה הקריטית ביותר מבחינתי היא הבשלות. הייתי רוצה לערוך תחרות שכזו, ובפרט לאור הפרסום הרב (אני מקווה) שילווה אותה, רק אחרי שהאתר יהיה בעל שם מוסכם ובעל דומיין משלו. לצורך כך, אבדוק שוב, בימים הקרובים, את עניין השם, ואמשיך לטפל בו.

הנקודה השניה הקשורה לבשלות היא מסה קריטית של אנשים אשר פועלים באופן תדיר באתר והופכים אותו לפעיל, חשוב ואיכותי. לדעתי, טרם הגענו לשם. אמנם, לאחרונה יש כאן עלייה בפעילות ובמספר הכותבים, אך בינתיים מספר הכותבים ה"קבועים" (כלומר, אלו שיהיו ה"תומכים" במתמודדים) נמדד על אצבעות יד אחת...

כל השאר נראה לי כרגע ירידה לפרטים שכרגע אינם רלוונטיים (חוץ מנושא הפרת הזכויות, שראוי לדיון ללא קשר לתחרות). אני מניח שנוכל לארגן פרסים נחמדים (יש לי כבר כמה רעיונות).

ארנון הרשקוביץ 00:26, 15 באפריל 2007 (IDT)

ארנון, אני מסכים עם כל מה שכתבת. אני מקווה שתוך מספר חודשים אפשר יהיה להעלות שוב את ההצעה. ונעבור לרעיון ההזוי הבא:

סדנת ויקי

אני מציע לקיים סדנת ויקי שבה אפשר יהיה לעזור לכותבים להכנס למערכת ולכתוב. כדאי יהיה לארגן את זה במסגרת מפגש הפורום (נדמה לי שארנון כבר ארגן סדנת מיחשוב באחד המפגשים). אפשר אולי להעזר בידיד הפורום צביקה שוורצמן, ולקיים את הסדנא במכללת אפקה. מה דעתכם? אבינעם 23:40, 17 באפריל 2007 (IDT)

סדנא היא רעיון מצויין! שלחתי מסר חוה 09:25, 18 באפריל 2007 (IDT)

זהו כלל לא רעיון הזוי, ואני מדבר עליו כבר זמן רב. השלב הראשון היה חשיפת המיזם. לפני שבוע, הושלם הסבב הראשון של חשיפת הויקי (ועוד כמה "חידושים") בסניפי חג"י השונים (ארבעה במספר, אם איני טועה). סבב ב' נדחה, מפאת סיבות של גידול המשפחה ולחץ מקומי, לסוף הקיץ או ל"אחרי החגים".

אני בהחלט חושב שסדנה כזו ראויה, אם כי אני מעט חושש מחוסר יעילותה. צריך לזכור כי יש להעביר בה דברים מאוד מאוד בסיסיים (כגון, איך עורכים בויקי), אך גם דברים "מתוחכמים" יותר (סגנון כתיבה, פילוסופיה של המיזם, תקנות, אגפים, נושאים וכו').

ארנון הרשקוביץ 10:05, 18 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי החלק הטכני, הוא החשוב כרגע. אנשים אינם יודעים איך יוצרים דף במערכת שלא לדבר על חלק מן האנשים שאינם יודעים כיצד לכתוב כאן בשטעטל, אפילו מילה אחת. אגפים תקנות ועוד ניתן יהיה ללמד את הכותבים עם הזמן. ברגע שתהיה יכולת תקשורת איתם, הכל יראה אחרת.

לגבי פילוסופיית המיזם לדעתי ראוי שנדון בה כאן ונרכז אותה בדף במערכת.

תוספת. למרות שאני מבינה שיש צורך להפריד בין שתי הישויות הפורום והמיזם כאן, רצוי וכדאי לאחר הדיון פה, להתייעץ עם אנשי הפורום. לשמוע מה דעתם והצעתם לגבי מה ראוי ומה לא ראוי להכתב כאן ואם יש להם רעיונות שיכולים להוסיף.חוה 10:37, 18 באפריל 2007 (IDT)

ועוד משהו, חשוב להבהיר לכותבים שאין שום הבדל מבחינת המעמדות בין הבירוקרטים ומפעילי המערכת לבינם מבחינת ההירארכיה. כולם שווים כאן ואין אחד ששווה יותר ואחד ששווה פחות. חוה 11:02, 18 באפריל 2007 (IDT)

היכולות הטכניות, מה שנקרא 'הרשאות אדמין', הן ההבדל בין הפרולטריון (-: לבין המפעילים. האנציקלופדיסט 17:10, 18 באפריל 2007 (IDT)

ניסיתי השבוע לגייס כותב חדש, בעל נסיון בתחומים בהם אני דלים - והוא נפל בשלב ההרשמה. הוא חיפש עזרה בנושא ולא מצא - ולי אין די נסיון כדי לנחש מדוע לא הצליח להרשם.

לטעמי יש לשנות את דף "צעד ראשון: אודות המערכת". את המידע ששם להעביר לרקע / אודות המערכת, ואילו בצעד ראשון להסביר בשפה הפשוטה ביותר, ממש לכיתה א', איך מתחילים. כאן צריך להסביר למי שמעולם לא התנסה בויקי איך נרשמים, ואיך כותבים דף בסיסי ביותר - בלי יותר מדי חוקים ותבניות. ואם אמנם ההרשמה נפלה בגלל cookies (מה שלא ידוע לי) - להסביר איך מאפשרים זאת. רק אחרי שהנרשם/ת החדש צלח את השלבים האלה יש מקום לעבור לשלב הבא הכולל את אוסף הכללים הגדול מאד מאד שיש לציית לו. ט-א 18:51, 18 באפריל 2007 (IDT)

חושבת כמוך שנכון לפשט את ההסברים לגבי "צעד ראשון: אודות המערכת", אך עוד לפני כן, צריך לצמצם את הטקסט בתבנית ברוך הבא לחלק הטכני הבסיסי של הכתיבה (אולי רק הסבר פשוט כיצד כותבים בשטעטל וכיצד יוצרים חתימה).

איני יודעת מה הייתה הבעייה בהרשמה של המשתמש החדש, האם יכול להיות שהוא ניסה להירשם בדיוק כשעבדו על שינוי השם במערכת? אולי בגלל זה לא הצליח.

חוה 19:18, 18 באפריל 2007 (IDT)

חוה, לא נראה לי - הוא ניסה להרשם ב-15 לאפריל בשעות הצהריים. השאלה איך עוזרים למכר וירטואלי שלא הצליח להכנס למערכת כלל - האם יש אפשרות לרשום אותו? אם למשל אפתח לו שם משתמש ואשלח לו - האם זה יעבוד? ט-א 08:05, 19 באפריל 2007 (IDT)

בוקר טוב!

שתי אפשרויות:

1.המכר יכול לנסות להירשם פעם נוספת ובמידה ויתקל בבעייה או הודעת שגיאה, לצלם בעזרת מקש Prt

Scr את המסך, ולשלוח על מנת שמבינים גדולים ממני יוכלו להבין במה מדובר. יכול מאוד להיות

שיש לו במחשב תוכנה שחוסמת קוקיז וזו הבעיה.

2. את יכולה לפתוח לו כתובת דוא"ל חדשה ולהירשם (לזכור את שם המשתמש והסיסמא). בעזרת כתובת זו

להכנס למיזם כאן ולהירשם. אחר כך, להעביר לו את כל הפרטים עם כתובת הדוא"ל הסיסמא. כתובת

זו תשמש אותו על מנת לכתוב כאן במיזם. קצת מסורבל אבל אולי יפתור את הבעייה.

חוה 08:24, 19 באפריל 2007 (IDT)

ההסברים המובנים במערכת

(פתחתי תת-נושא חדש, כדי לסדר מעט את הדיון שגלש מעניין הסדנא לעניין אחר...)

אני נאלץ לחלוק מעט על דבריהן של עמיתותיי (אותן אני באמת מעריך), אך תיכף גם אסייג את דבריי אלו. ישנם דברים אשר אם אינם נאמרים בהתחלה - כל זמן אחר יהיה מאוחר מדי עבורם. למיזם הזה ישנה תשתית כפולה - טכנולוגית וגנאלוגית - ושני חלקיה סבוכים למדי עבור ההדיוט הנקלע לכאן בפעם הראשונה.

לכן, אם אנו חושבים כי יש קורפוס מסוים של ידע התחלתי איתו חייב הגולש המתחיל לצעוד - הרי שעליו לקבלו כבר בהתחלה.

עם זאת (וזהו הסייג שלי על דבריי שלי) - אני מודה שיש לבחון מחדש את דפי העזרה. אשמח להצעות כאן (אפשר לפתוח נושא חדש לגמרי) כיצד לעשות זאת.

עלינו לזכור (וזהו, כנראה, סייג לסייג) שהשימוש במערכת מסורבל, הן מן הבחינה הטכנולוגית והן מן הבחינה הגנאלוגית, רק על מנת לאפשר בה שיח גנאלוגי אמיתי ורציני.

אשמח, כאמור, להמשך הדיון. נדמה לי שהרגע בו עולה דיון כזה לאוויר - הוא הרגע המתאים ביותר לקיימו.

ארנון הרשקוביץ 23:16, 18 באפריל 2007 (IDT)

ארנון, אמנם אני די חדש כאן, אולם אני מסכים דווקא עם עמיתותיך - התחושה שלי היא שהבעיה היא טכנית בעיקרה, ואחרי שאנשים יתגברו על המכשלה הטכנית, הם יוכלו לכתוב. אולי זה יהיה לא ראוי או לא מתאים, אבל אפשר יהיה לראות תוצרת, שכרגע לא רואים אותה. בברכה, אבינעם 00:38, 19 באפריל 2007 (IDT)

מסכימה עם אבינעם ומוסיפה. מסתכלת מנקודת מבט של מי שלא 'שוחה' בכתיבת אתרים, ואין לו שום ידע

מקדים בנושא (זאת בנוסף למשוב שקיבלתי מאחורי הקלעים). מבינה את הרצון ואת הצורך במערכת וכללים,

אך כשמשתמש חדש, נתקל בכמות כל כך גדולה של דפים שעליו לקרוא על מנת ללמוד, הוא מתייאש.

השאלה מה אפשר לעשות על מנת להקל על המשתמשים שאני בטוחה שרוצים לכתוב על העיירות והמשפחות שלהם.

חוה 09:22, 19 באפריל 2007 (IDT)

אפשר וכדאי לעשות דברים בכיוון זה (גם אם איני מסכים איתו לגמרי. הרי אמרנו כבר שכולם כאן שווים בין שווים, כך שדעתי היא רק אחת מני רבות).

אפשרויות אחדות שניתן ליישם כבר עכשיו:

• לערוך מחדש את אגף העזרה הטכנית ולהקדים לו דף עזרה בסיסי, כפי שכבר הוצע כאן
• להכין קטעי וידאו עם הדגמה. אפשר לעשות זאת בצורה, פשוטה יחסית, עם תוכנות דוגמת Camtasia. את הסרטונים אפשר להעלות לאתרים כמו YouTube. אפשר לחשוב על סרטון קצר לכל פיצ'ר ודף במערכת שיפנה אליהם
• להצמיד חונך לכל גולש (או לכל כמה גולשים), שיסייע גם בדרכים שמחוץ למערכת (דוא"ל, טלפון)

כל אלו ישימים עוד לפני קיומה של סדנא.

ארנון הרשקוביץ 09:51, 19 באפריל 2007 (IDT)

רעיונות טובים מאוד! אולי באמת כדאי להמתין עם הסדנא כרגע ולנסות אותם קודם לכן. מוכנה לקחת

על עצמי לסייע לכל מי שירצה בכך טלפונית או דרך הסקייפ (אם יפנו אלי במסר, אתן את הפרטים הנחוצים). לגבי כתיבת דפי עזרה מבקשת ממי שמוכשר ממני בכתיבה

שיעשה זאת. חוה 10:54, 19 באפריל 2007 (IDT)

נרשמים ולא כותבים אף מילה

מזה זמן, רוב הנרשמים שנכנסים למיזם וממלאים את פרטיהם, לא רושמים מילה אחת. מקבלים אותם בדף ברוך הבא וזהו... בזה הכל מסתיים. חשה שאין טעם להכניס דף זה יותר. חוה 09:31, 18 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שיוזמת "ברוך הבא" היא נהדרת ולא ראוי להפסיקה. אישית, אני נפעם מהאופן בו את מצליחה לעקוב אחר כל נרשם חדש.

אבינעם, האם אפשר לכתוב בוט שיכניס את הודעת ברוך הבא לכל נרשם חדש?

ארנון הרשקוביץ 10:01, 18 באפריל 2007 (IDT)

בס"ד מצטרפת לארנון ומוסיפה שצריך לעשות פירסום כלשהו לאתר, אולי משהו בעיתונים השונים או משהו כזה, וכך יבואו יותר אנשים. אני מבטיחה לכתוב על המיזם בבלוג שלי שגם הוא מבוסס על מדיה ויקי, ולשים קישור באחת מהודעות המערכת שלי. רעיון הבוט הוא רעיון טוב. ליאת.משתמש:ליאתי בטורקיז 16:52, 18 באפריל 2007 (IDT)

האם את יודעת איך כותבים בוט שכזה? אשמח גם לקבל קישור לבלוג שלך (רק אם בא לך)...

ארנון הרשקוביץ 21:26, 18 באפריל 2007 (IDT)

שלום ארנון, בתשובה לשאלתך קצת למעלה, תודה על הקרדיט, אבל הידע שלי בבוטים זניח. אולי זה הזמן לשפר אותו....

בכל מקרה אני מוחה בכל תוקף על הרעיון. מי שצריך לתת ברכת "ברוך הבא" אלו אנשים בשר ודם, ולא בוטים! חלק מן החן של המקום הזה (כמו גם של הפורום) הוא החמימות והעזרה ההדדית, דבר שלא מצוי בקהילות הבוטים. אגב, איך חוה מוצאת את הנרשמים החדשים? משום מה הם אינם מופיעים בדף השינויים האחרונים, וגם לא ב"דפים מיוחדים". בברכה, אבינעם 00:32, 19 באפריל 2007 (IDT)

הי אבינעם!

איך אני מוצאת? :-)

1.נכנסת לדפים מיוחדים

2.פותחת את רשימת המשתמשים.

3.בוחרת כרגע בתצוגה של 250.

4.יודעת שכרגע מספר הנרשמים הוא 105.

5.במידה ומתווסף מספר אני סורקת ובודקת היכן יש שם חדש שזוהר בצבע אדום שונה.

6.כשמוצאת אותו מכניסה את התבנית:ברוך הבא.

7.קרה לי מספר פעמים שכל השמות שכבר היו קיימים במערכת הפכו לצבע אדום זוהר ונאלצתי להכנס לשם שם

ולסמן אותם כ'משומשים'.

ולגבי שאר דבריך, מסכימה בהחלט שצריך יחס אישי במערכת שלנו, במיוחד בנושא רגיש של מחקר שורשים.

חוה 08:47, 19 באפריל 2007 (IDT)

לחוה - תודה על ההסבר המפורט. משום מה בוויקיפדיה זה מופיע ה"שינויים אחרונים" או ב"יומן משתמשים" (או משהו דומה). בברכה, אבינעם 10:43, 19 באפריל 2007 (IDT)

כדי שלא נצטרך לעבור את דרך הייסורים שתארה חוה, אני מבקש להתקין את הרחבת Newuserlog. הרחבה זו יוצרת קובץ Log של משתמשים חדשים, וכל הרשמה מופיעה בשינויים אחרונים. בתודה, אבינעם 15:25, 20 באפריל 2007 (IDT)

שמחה לשמוע שמצאת שיש לכך פתרון, תודה!חוה 11:25, 21 באפריל 2007 (IDT)

אטפל בזה ברגע הראשון שאוכל, באמת הדרך של חוה נשמעת דרך חתחתים...

ארנון הרשקוביץ 16:12, 20 באפריל 2007 (IDT)

בזמנך החופשי ואני יודעת שכרגע הוא לא ממש חופשי, תודה! חוה 11:25, 21 באפריל 2007 (IDT)

חדש: יומן רישום משתמשים

בעקבות הפנייתי של אבינעם, התקנתי את ההרחבה המאפשרת צפייה במשתמשים הנרשמים החדשים. אל הרשימה ניתן להגיע דרך היומנים (על ידי בחירת יומן המשתמשים החדשים בתיבת הבחירה).

הבה נעקוב אחרי היומן החדש ונראה איך הוא עובד.

ארנון הרשקוביץ 11:29, 25 באפריל 2007 (IDT)

תודה על התקנת ההרחבה. חוה 11:44, 25 באפריל 2007 (IDT)

תודה גם ממני. אפשר להגיע ליומן ישירות דרך הקישור מיוחד:Log/newusers או special:Log/newusers. אבינעם 22:05, 25 באפריל 2007 (IDT)

מסתבר שזה עובד! תודה, אבינעם 14:08, 2 במאי 2007 (IDT)

תודה שוב גם ממני. זה עובד, הידד :-)חוה 14:10, 2 במאי 2007 (IDT)

שמחתי גם אני לראות. ארנון הרשקוביץ 15:23, 2 במאי 2007 (IDT)

ארכוב

נראה לי שהגיע הזמן לארכב. אבינעם 00:34, 19 באפריל 2007 (IDT)

גם לי נראה שצריך לארכב, אבל קודם צריך לשמוע מה אומרים השאר. בנוסף איני יודעת כיצד יוצרים ארכיב.בברכה,חוה 11:39, 19 באפריל 2007 (IDT)

האם שתיקה כמוה כהסכמה? אבינעם 22:39, 19 באפריל 2007 (IDT)

בס"ד אני גם חושבת שצריך לארכב ואני יודעת ליצור ארכיון. אתם מוזמנים לפנות אליי לדף השיחה להמשך עזרה. ליאת.משתמש:ליאתי בטורקיז 22:53, 19 באפריל 2007 (IDT)

ניתן לארכב. מי יוכל להכיון ארכיון נחמד, למשל כמו בספר האורחים של ויקיפדיה?

ארנון הרשקוביץ 23:31, 19 באפריל 2007 (IDT)

יצרתי ארכיון. הוא ריק כרגע. נא להעביר אליו חלק מן השטעטל. בתודה, אבינעם 01:02, 20 באפריל 2007 (IDT)

תודה רבה לאבינעם על יצירת הארכיון. חוה 12:36, 20 באפריל 2007 (IDT)

ותודה לחוה על האירכוב. אבינעם 14:47, 20 באפריל 2007 (IDT)

תבנית:הפניה לוויקיפדיה

מכובדי,

אבקש את חוות דעתכם בשיחת תבנית:הפניה לוויקיפדיה. בתודה, אבינעם 21:59, 19 באפריל 2007 (IDT)

לוח מודעות

שלום לכם,

הפסקה הרשומה לעיל אינה דיון המתאים לשטעטל, אלא קריאה לדיון אחר. אני מציע לפתוח לשם כך את הדף ויקיגניה:לוח מודעות, כפי שנהוג בוויקיפדיה, או אולי ויקיגניה:פשקוויל. זהו דף שלא מתנהלים בו דיונים, וכל הודעה בו היא הפניה לדיון. נא דעתכם. בתודה, אבינעם 22:04, 19 באפריל 2007 (IDT)

והלא רק לפני שורות אחדות התלוננו כאן כולם על הסרבול הרב שבמערכת וחוקיה, וכעת אתה מציע לסרבל עוד?! :-)

ארנון הרשקוביץ 22:19, 19 באפריל 2007 (IDT)

זה אינו סרבול, אני פשוט מבקש להקטין את מספר הפסקאות שאינן דיונים. אבינעם 22:41, 19 באפריל 2007 (IDT)

קטגוריה vs. דף

שלום לכם,

נתקלתי במספר מקומות בהם דף הקטגוריה הכיל מידע רב ערך, ברמה של דף רגיל, למשל בקטגוריה:משפחת אונגר מפראונקירכן, אוסטריה, או קטגוריה:משפחת ציפר מח'ירוב, אוקראינה ואושצ'יקי דולנה, פולין. לעניות דעתי, המידע הרב צריך להיות במרחב הראשי, דהיינו בערכים מתאימים כגון משפחת אונגר מפראונקירכן, אוסטריה או משפחת ציפר מח'ירוב, אוקראינה ואושצ'יקי דולנה, פולין, ולא במרחב הקטגוריות. אבקש את דעתכם. בתודה, אבינעם 22:03, 21 באפריל 2007 (IDT)

שיניתי בהתאם להמלצתך. האנציקלופדיסט 10:21, 22 באפריל 2007 (IDT)

שיניתי כנ"ל.חוה 14:12, 22 באפריל 2007 (IDT)

לחוה - כך נראה לי עדיף. שימי לב ששיניתי את השיוך לקטגוריה. לאנציקלופדיסט - נראה לי שהשינוי שעשית שגוי - משלח יד אינו צריך להיות קשור למשפחה דווקא מסוימת. רצוי ליצור ערך כללי בשם משפחת ציפר מח'ירוב, אוקראינה ואושצ'יקי דולנה, פולין, שיהיה חלק מן הקטגוריה. בברכה, אבינעם 22:20, 22 באפריל 2007 (IDT)

תודה אבינעם, למדתי שיוך חדש בתוך הקטגוריות שלא ידעתי עד כה.חוה 22:33, 22 באפריל 2007 (IDT)

הצג, האצג או האטג?

אבקש את דעתכם בשיחה:האצג. בתודה, אבינעם 22:21, 22 באפריל 2007 (IDT)

ויקיגניה:בקשות ממפעילים

שלום לכם,

פתחתי את הדף ויקיגניה:בקשות ממפעילים על-מנת שאפשר שיהיה לרשום בו בקשות ממפעילי מערכת. המפעילים מתבקשים להוסיף את הדף לרשימת המעקב. בתודה, אבינעם 00:13, 23 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי את הדף לרשימת המעקב, תודה רבה על כל העזרה שאתה מגיש.חוה 00:27, 23 באפריל 2007 (IDT)

תודה לך. אבינעם 00:48, 23 באפריל 2007 (IDT)

שושלות יוחסין רבניות

מעוניינת להתחיל להוסיף את השמות של שושלת היחס לרב יצחק חיות בעל רברבי שהיה אב"ד פראג. איזה קטגוריה כדאי להוסיף לשושלת זו? (מלבד אנשים, רבנים באירופה) חוה 11:42, 25 באפריל 2007 (IDT)

הרחבת ParserFunctions

שלום לכולם!

לאור הפנייתו של אבינעם להרחבת ParserFunction, התקנתי אותה כעת. בינתיים, הכל עבר בשלום! אשמח לדעת אם למי מכם יש תקלות כלשהן בשימוש.

ארנון הרשקוביץ 13:54, 26 באפריל 2007 (IDT)

כרגע הכל נראה תקין ותודה על ההתקנה.חוה 14:30, 26 באפריל 2007 (IDT)

ארנון - תודה, זה אפילו עובד (ראה תבנית:שכח לחתום). גם תבנית:ציטוט תשתנה בהמשך. בתודה, אבינעם 14:50, 26 באפריל 2007 (IDT)

רגע של עברית: פרויקט ולא פרוייקט

לפי אתר האקדמיה ללשון העברית:

אבל יו"ד לא תיכפל

• בראש המילה, כגון ילד, ישיבה, יצא (=יֵצֵא).
• אם היא סמוכה ליו"ד אחרת, כגון ייסד (=יְיַסֵּד), יישיר (=יַיְשִׁיר).
• על יד אם קריאה, כגון קיום, קריה (אבל: קריית), מצוין, נוי.
• אחרי אותיות השימוש (מש"ה וכל"ב), כגון הילד, שיצא (=שֶיָּצָא, שֶיֵּצֵא), מיד (=מִיָּד), וכן מידי (=מִיָּדִי).
• במילים דוגמת זית, בית, ליל (ובתוספת הסופית ה"א: הביתה, לילה).
• במילים: אולי, מתי, מים, שמים (=שָׁמַיִם), חי (=חַי), שי, די (וגם דיי או דאי).

במילה פרויקט, יוד נמצאת ליד אם קריאה ולכן היוד לא נכפלת. בברכה, אבינעם 23:47, 26 באפריל 2007 (IDT)

תבנית:יישוב

אבקש את דעתכם בשיחת תבנית:יישוב#מקצה שיפוצים. תודה, אבינעם 23:25, 1 במאי 2007 (IDT)

דפים חסרי קטגוריה

תנו דעתכם על מיוחד:Uncategorizedpages. בתודה, אבינעם 08:26, 2 במאי 2007 (IDT)

תודה. בדקתי והוספתי קטגוריות למה שיכולתי. הרוב הם דפי פרושונים, חוץ מדפים שפתחו שני משתמשים שאיני יודעת מה לעשות איתם.חוה 08:39, 2 במאי 2007 (IDT)

יש כאן בעיה קצת יותר בעייתית, שהרי, על פי הגדרות המערכת, כל דף חייב להיות משויך לקטגורית נושא אחת ולפחות לקטגורית אגף אחת. לא הצלחתי למצוא פתרון למציאת הדפים אשר כשלו בשיוכים הללו.

אשמח לשמוע רעיונות.

ארנון הרשקוביץ 09:42, 2 במאי 2007 (IDT)

דפי הפירושונים מצורפים כעת אוטומטית לקטגוריה:פירושונים. נותרו כעת 6 דפים חסרי קטגוריה, מהם 4 נראים לי ראויים למחיקה, נותרו העמוד הראשי, וכן ציטוט ממקורות שיש למצוא לו מקום הולם. בברכה, אבינעם 15:34, 2 במאי 2007 (IDT)

סיכום ביניים

אחרי הטיפול של חוה, ואחרי שדפי הפירושונים זכו לקטגוריה משלהם, נותרו 5 דפים בלבד חסרי קטגוריה:

1. אורי שטרן - חסר כל תוכן, לדעתי אפשר למחוק אותו
2. אלי שטרן - חסר כל תוכן, לדעתי אפשר למחוק אותו
3. עמוד ראשי - ישאר חסר קטגוריה
4. צביהרש - יש להעביר לדף המשתמש
5. ציטוט ממקורות - יש להעביר אותו למקום המתאים (לאין?)

נא דעתכם. תודה, אבינעם 13:20, 4 במאי 2007 (IDT)

מחקתי על פי המלצתך את הדפים השונים. את תוכן הדף של צביהרש העברתי לדף משתמש משפחת קורץ. זהו משתמש שפתח שם משתמש , צביהרש, וכעבור יום, שם משתמש נוסף בשם משפחת קורץ.

נשאר לטפל בציטוט ממקורות.

חוה 14:50, 4 במאי 2007 (IDT)

תודה! אבינעם 16:28, 4 במאי 2007 (IDT)

כיון שאני כתבתי בזמנו על ציטוט ממקורות - ממש לא איכפת לי שיורד, אינני יכולה להזכר שהכנתי דף זה לחוד, אולי הכנתי כתגובה למשהו? פשוט לא זוכרת. לרוב הדפים שאני מכינה - יש לי העתק במחשב שלי, ולזה לא מצאתימיכל 18:32, 4 במאי 2007 (IDT)

תודה מיכל,

מוחקת את הדף על פי אישורך. שבת שלום, חוה 07:53, 5 במאי 2007 (IDT)

בלארוס ואיראן

שלום לכם,

ברצוני לתקן את בלרוס ל-בלארוס ואת אירן ל-איראן. נא דעתכם. תודה, אבינעם 22:05, 2 במאי 2007 (IDT)

אתה המומחה, כרצונךחוה 22:38, 2 במאי 2007 (IDT)

תודה על המחמאה :-), אבל אני מעדיף לבצע את השינויים בהסכמה, בניגוד לאחותנו הגדולה (ראי הפִסקה הבאה). אבינעם 23:19, 2 במאי 2007 (IDT)

בדצמבר 2006 הוציאה האקדמיה גרסה חדשה לכללי תעתיק מלועזית לעברית. הפצתי אותה אז בין חברים אחדים. אם אתה (או אחרים) מעוניינים בהעתק - שלחו לי כתובת דואל דרך תיבת המסרים בתפוז.

לגופו של עניין, כתוב שם כך:

" ג. a אפשר לציינהּ באל"ף במקום שהיעדרהּ עלול לגרום שיבוש בקריאה, וראוי לכתבהּ בשמות קצרים בני שתיים-שלוש אותיות (בלי האל"ף). בשמות הקצרים היא נכתבת גם בכתיב מנוקד. וראה עוד להלן 3ב סעיף קטן (3)." ט-א 07:27, 3 במאי 2007 (IDT)

צודקת, גם אלי שלחת את החוברת, אך שכחתי את הכלל לגבי האות א'.(כובע טמבל).חוה 08:41, 3 במאי 2007 (IDT)

גם אני אשמח לקבל את החוברת (שלחתי מסר בתפוז). בענייני כתיב, אני משתדל להיות תואם לכתיב בוויקיפדיה, שנראה לי סביר ברוב המקרים. בברכה, אבינעם 13:13, 4 במאי 2007 (IDT)

כרגע ההמלצות לתעתיקים השונים הם על פי מה שכתוב בדף שיחה:תעתיק עברי של שמות יישובים, סעיף 4 כפי שהמליצה ט-א:

"חלופות לתעתיק שמות מקומות

1. אם קיימים פנקסי קהילות - על פי הכתוב בהם.
2. אם ישנה כתיבה שגורה בעברית - על פי כתיבה זו (כגון דמשק).
3. תעתיק לאותיות לטיניות, ומהן - לפי החלטות האקדמיה.
4. על פי אטלסים מפורטים עדכניים. "

על פי המלצות אלו תעתיק מפנקסי הקהילות קודם לכל. חוה 15:43, 4 במאי 2007 (IDT)

נראה לי שחרגנו מעט, משום שפתחתי את הדיון בנושא הכתיב הנוכחי של אותן מדינות. בכל מקרה אני סבור, שהעדיפות הראשונה היא דווקא לכתיבה השגורה בעברית, ואם הכתיבה בפנקסי הקהילות שונה, יש לציין אותה. אשמח אם נמשיך את הדיון בשיחה:תעתיק עברי של שמות יישובים#המשך הדיון, בתודה, אבינעם 16:05, 4 במאי 2007 (IDT)

קפצתי לרגע להנפש מהמלחמה בעלוקות של אחותנו הגדולה. הרבה יותר נחמד פה

http://tinyurl.com/2qqr83

האנציקלופדיסט 22:28, 2 במאי 2007 (IDT)

במקום המלחמה שם, אתה יכול להכניס אותו לויקי הגנאלוגי תחת הקטגוריה:שואה. חוה 22:37, 2 במאי 2007 (IDT)

אין האחד מבטל את השני. ודאי שאכניס הערך גם אלינו. האנציקלופדיסט 22:50, 2 במאי 2007 (IDT)

כל הכבוד על הסבלנות לנהל תכתובת למרות המתקפה מרובת המשתמשים שאתה חווה שם. חוה 23:01, 2 במאי 2007 (IDT)

יש צדק בדבריהם - שם הערך אכן ארוך מדי. תודה על הערך המעניין. הגהתי קלות (כאלמוני). אבינעם 23:04, 2 במאי 2007 (IDT)

תודה בעבור ההגהה. מה פגם מצאת ב'פרשה מכוננת'? מה לדעתך מידת ההיגיון במשפט הבא: התקוה שמי שמתעניין בנושא 'קבורת אפר יהודי אוסטריה' יכוון בדיוק למילים הללו בחפשו מידע בנושא, סיכוייה קלושים, ולכן מיתרת את הצורך להצטמצם בכותרת של ארבע מילים. ומכאן שהשיקול בבחירת כותרת מרחיבה, מבחינת מספר המילים שהיא מונה, 'קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949)', וממקדת לארוע המסויים, גובר על השיקול של כותרת מכוונת חיפוש. האנציקלופדיסט 08:02, 3 במאי 2007 (IDT)

ואני נאלץ להתפלא מדוע לא ניצלת רגע היסטרי כפי שנזדמן כאן.

במשך חודשים ארוכים, אנו משתמשים בתבנית מיוחדת על מנת לציין ערכים ש"נשאבו" אלינו (ונערכו, כמובן) מאחותנו הגדולה.

כעת, נפלה בידך הזדמנות לעשות צדק היסטורי עמנו, להכניס את הערך קודם כל כאן, ורק לאחר מכן "לשאוב" אותו לאחות הגדולה, ולהוסיף תבנית מיוחדת שתציין את מקורו אצלנו...

|קורץ| ארנון הרשקוביץ 10:08, 3 במאי 2007 (IDT)

לו היה ניתן להשיב לאחור את גלגלי הרשת (-:, יש לנו תבנית כזו? האנציקלופדיסט 11:12, 3 במאי 2007 (IDT)

אנחנו הם לא אלו שצריכים לבנות תבנית כזו, אלא דווקא אנשי האחות הגדולה... ארנון הרשקוביץ 11:26, 3 במאי 2007 (IDT)

הדף נעלם או שאני לא רואה טוב|משקפיים|.חוה 11:30, 3 במאי 2007 (IDT)

טוב... מצאתי את השם החדש קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949.חוה 11:36, 3 במאי 2007 (IDT)

למען הסדר הטוב:

הערך אצלנו: קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949)

הערך בוויקיפדיה: קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949)

בברכה, אבינעם 13:11, 4 במאי 2007 (IDT)

תודה :-)חוה 15:22, 4 במאי 2007 (IDT)

תבנית בעבודה - דיון חוזר

שלום לכולם,

בזמנו הוחלט שתבנית בעבודה לא תוגבל בזמן. עם זאת כרגע נראה שהרבה מאוד משתמשים שהחלו לערוך דפים, נעלמו מן השטח. התבנית בדפים הנטושים מפריעה להמשך הוספת פרטים ומידע גנאלוגי. אבקש לדון באפשרות של הגבלת זמן ו/או כל הצעה אחרת שתפתור את הבעייה. תודהחוה 08:24, 3 במאי 2007 (IDT)

מסכים בהחלט. במערכת בצעדיה הראשונים לא כדאי להגביל בתקופה קצרה מדי, אך מאידך - תקופה ארוכה מדי עלולה לשתק את הדפים.

לכן, אני מציע פרק זמן של חודש. האם ניתן לבנות מנגנון אשר ייקל על הטיפול בדפים אלו? ואולי קיים מנגנון כזה?

ארנון הרשקוביץ 12:15, 3 במאי 2007 (IDT)

פרק זמן של חודש נראה כרגע בהחלט סביר. לגבי מנגנון, אשאיר זאת למומחה שלנו אבינעם. בנוסף למנגנון, אם קיים כזה, אפשר לבדוק בדפי ההיסטוריה את תאריך העריכה האחרון ועל פיו להחליט כיצד לפעול.חוה 13:03, 3 במאי 2007 (IDT)

לחוה, דומה על הכתרים - אינני עד כדי כך מומחה. בוויקיפדיה, התבנית בעבודה אומרת בהאי לישנא:

הנכם מתבקשים שלא לערוך ערך זה בטרם תוסר הודעה זו כדי למנוע התנגשויות עריכה.
שימו לב! אם דף זה לא נערך במשך שבוע, רשאי כל ויקיפד להסיר את התבנית ולהמשיך לערוך אותו.

אין מנגנון אוטומטי, ואין גם צורך בכזה. אפשר לבדוק את תאריך העריכה האחרונה, ואפשר להוסיף לתבנית שלנו את השורה:

שימו לב! אם דף זה לא נערך במשך חודש, רשאי כל משתמש להסיר את התבנית ולהמשיך לערוך אותו.

בברכה, אבינעם 13:07, 4 במאי 2007 (IDT)

התוספת שהצעת מקובלת עלי. שימו לב! אם דף זה לא נערך במשך חודש, רשאי כל משתמש להסיר את התבנית ולהמשיך לערוך אותו.

נמתין לשמוע אם לשאר הכותבים בויקי יש הצעות נוספות ובמידה שאין הצעות, נשנה את הכיתוב. חוה 14:55, 4 במאי 2007 (IDT)

מקובל. האנציקלופדיסט 20:34, 4 במאי 2007 (IDT)

סיכום - תבנית בעבודה

על פי הסכמת החברים שהשתתפו בדיון יוחלף התוכן הקודם של תבנית בעבודה.

לתוכן החדש שהציע אבינעם:

הנכם מתבקשים שלא לערוך דף זה בטרם תוסר הודעה זו כדי למנוע התנגשויות עריכה.
שימו לב! אם דף זה לא נערך במשך חודש, רשאי כל ויקיפד להסיר את התבנית ולהמשיך לערוך אותו. 

שבת שלום,

נ.ב - צריך להחליף את המילה ויקיפד למילה מתאימה לויקי שלנו. חוה 09:11, 5 במאי 2007 (IDT)

דפים לדוגמה

שלום לכם,

יצרתי דף בשם ויקיגניה:דפים לדוגמה. מטרת הדף היא לרכז דפים בכל נושא שיהוו מעין מדריך למשתמשים החדשים, כיצד כותבים דפים בנושאים שונים. הדפים לדוגמה אינם חייבים להיות הערכים הכי טובים והכי מושקעים, משום שאז המשתמשים החדשים יתיאשו ויברחו. יש צורך בדפים סבירים, מחולקים היטב לפסקאות, ערוכים היטב, עם קישורים פנימיים, עם קטגוריות הולמות וכד'. אשמח אם תוכלו לצרף לרשימה דפים מעשה ידיכם, או מעשי ידיהם של אחרים. שוב, אין כאן הכוונה לצור "דפים מומלצים" - נושא זה יידון לחוד. נא דעתכם על ההצעה. תודה, אבינעם 13:37, 4 במאי 2007 (IDT)

רעיון מעולה, רצוי שתשים דוגמא של דף לדוגמא

ענת

שלום אבינעם,

כל הכבוד על ההצעה. אמתין שהאנציקלופדיסט,ארנון הרשקוביץ ואחרים יכניסו את הדפים המתאימים.חוה 15:09, 4 במאי 2007 (IDT)

מצד אחד הערכים שכתבתי מיאשים אפילו אותי אז איני אמור לבחור בהם |צלמית של צניעות|, מצד שני אם אבחר באתרים של אחרים זה כאילו רמזתי שהם סבירים בלבד. עוד דילמה מוסרית. האנציקלופדיסט 20:32, 4 במאי 2007 (IDT)

אני רואה שאני גורם יותר נזק מתועלת. כדי למנוע דילמות מוסריות אני משנה את דעתי ומציע שהדפים בויקיגניה:דפים לדוגמה יהיו דפים סבירים ומעלה, דהיינו גם סבירים וגם מומלצים. האם יש סיכוי שתהיה תוספת של דפים? בתודה, אבינעם 23:12, 4 במאי 2007 (IDT)

בהתאם לשינוי בגישה, הוספתי שלושה דפים. אשמח אם תוסיפו גם אתם. אבינעם 23:55, 4 במאי 2007 (IDT)

לעניות דעתי כדאי לטעת את פראונקירכן תחת "גאוגרפיה", משום שבניגוד לקוזמין, הדף כולל גם הפניות למקורות מחקר גנאלוגי. ט-א 10:46, 5 במאי 2007 (IDT)

כיוון שאגפים ונושאים יוצרים חלוקה מטריציונית של דפי המערכת, נדמה לי שהסידור הלינארי שלהם בדף המדובר מעט מטעה. נדמה לי שיש לחלק את הדפים שם אחרת, אנסה לעבוד על הדגמה לכוונתי בהמשך.

ארנון הרשקוביץ 13:33, 5 במאי 2007 (IDT)

אפשר לתת גם יותר מדוגמה אחת, מיכל 11:21, 5 במאי 2007 (IDT)

תבנית:יישוב

בהמשך לדיון שהיה בשיחת תבנית:יישוב, שיניתי את התבנית, כך שאם אין תמונה, לא מוצגת תמונת כדור הארץ, אלא הכתובית: "טרם הועלתה תמונה לערך זה". (כמובן שניתן לשנות את הכתובית). חוו דעתכם על התוצאה. בתודה, אבינעם 00:33, 5 במאי 2007 (IDT)

רגע של מחלוקת

אבקש את דעתכם בשיחה:תעתיק עברי של שמות יישובים#מחלוקת קשה!. תודה, אבינעם 00:34, 7 במאי 2007 (IDT)

מבקשת הבהרות מה לכלול תחת השורות הבאות.

לא הצלחתי למצוא אם יש הבהרות כיצד לרשום בערכים את הפסקאות הבאות. וכן אין אחידות, לגבי מה נכלל בכל אחד מהם.

קישורים חיצוניים

רשימת מקורות

ביבליוגרפיה

לקריאה נוספת

תודה, מיכל 23:54, 7 במאי 2007 (IDT)

שלום מיכל,

אין עדיין הבהרות לנושא שביקשת.

קישורים חיצוניים - כשם הכותרת. כל קישור חיצוני שיכול להעשיר את המידע, מעבר למה שכתוב בדף עצמו.

רשימת מקורות - המקורות מהם נכתב הדף.

לקריאה נוספת - המלצה על ספרות נוספת שיכולה להעשיר את הידע. (קצת חוזר על עצמו ודומה לכותרת הבאה 'רשימת מקורות ביבליוגרפיים').

רשימת מקורות ביבליוגרפיים - ספרות עזר נוספת שניתן לשאוב ממנה מידע על הנושא.

חוה 08:37, 8 במאי 2007 (IDT)

שאלה טובה. כמו חוה גם אני חושב שצריך להבהיר את הנושא. לאחר שנגיע להסכמה, יהיה צריך לסכם אותה. הכותרות שיכולות להופיע, לדעתי הן הכותרות הבאות, ובסדר הבא:

1. הערות שוליים - הערות שוליים (ref) מתוך הטקסט (עדיין לא זכו לשימוש)
2. רשימת מקורות - המקורות מהם נכתב הדף
3. ראו גם - דפים רלוונטים נוספים ב-ויקיגניה
4. לקריאה נוספת - מקורות מידע נוספים לא מקוונים שלא צוינו ברשימת המקורות
5. קישורים חיצוניים - מקורות מידע נוספים מקוונים שלא צוינו ברשימת המקורות

אין צורך ב"רשימת מקורות ביבליוגרפיים" שכן יש רשימת מקורות

התוכן תואם את מה שכתבה חוה לעיל. חוו דעתכם על התוכן ועל הסדר. בברכה, אבינעם 22:40, 8 במאי 2007 (IDT)

מסכים. האנציקלופדיסט 13:55, 9 במאי 2007 (IDT)

מסכימה אך יש לשנות הרבה דפים בהתאם. כמו לדוגמא: דויטשקרויץ חוה 14:18, 9 במאי 2007 (IDT)

לא נורא, ישנם רק 6,459 דפים :-), אבינעם 18:19, 9 במאי 2007 (IDT)

עבורך אחרי ויקיפדיה זה לא נורא:-)חוה 19:34, 9 במאי 2007 (IDT)

:-) אחד פחות - תיקנתי את דויטשקרויץ. אבינעם 01:16, 10 במאי 2007 (IDT)

תבנית חדשה {{ערך בוויקיפדיה}}

תבנית חדשה לאוסף: {{ערך בוויקיפדיה}}. זוהי תבנית שנועדה לקישורים החיצוניים. אין צורך בכוכבית - היא חלק מן התבנית. ניתן להוסיף אותה בלי פרמטרים, עם פרמטר אחד או עם שניים:

• 0 פרמטרים: במקרה ששם הדף הוא מילה בודדת אצלנו ובוויקיפדיה. ראו למשל פראג.
• פרמטר אחד: במקרה ששם הערך בוויקיפדיה כולל יותר ממילה אחת, יש לכתוב כפרמטר את שם הערך עם קו תחתון במקום רווח (למשל גורה-הומורולוי, שהוויקפדיה הוא גורה הומורולוי).
• 2 פרמטרים: כאשר שם הערך אצלנו שונה מזה בוויקיפדיה: יש לרשום את שם הערך בוויקיפדיה פעמיים (אם השם כולל יותר ממילה אחת, בפעם הראשונה עם קו תחתון בין המילים) לדוגמה בצ'רנאוץ.

בברכה, אבינעם 21:01, 8 במאי 2007 (IDT)

כל הכבוד! ארנון הרשקוביץ 21:42, 9 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שכדאי לנו לערוך את כל דפי התבניות במערכת באופן דומה לזה בו ערוך הדף של תבנית הציטוט, עם הסבר, דוגמאות ונושאים שונים הקשורים לתבנית. לא חייבים לעשות זאת בדיוק כמו בויקיפדיה, אך מוטב שדף התבנית לא יכלול רק את התבנית.

אשמח אם תעלו כאן את הסעיפים שראוי כי יהיו בדף תבנית, ואז נתחיל לעבוד על התבניות הקיימות.

ארנון הרשקוביץ 21:45, 9 במאי 2007 (IDT)

ארנון, אתה (כרגיל) צודק. יש לתעד את כל התבניות, ואף כדאי ליצור דף מרוכז שלהן. לגבי מה שצריך להיות בדף התבנית, כתבת בעצמך: "עם הסבר, דוגמאות ונושאים שונים הקשורים לתבנית". בברכה, אבינעם 00:03, 10 במאי 2007 (IDT)

שם ערך - אנשים

בהמשך לדיון שהתקיים תחת הערך "שמעון לוי....":

1. אינני מודעת לדיונים קודמים שהתקיימו באשר לכללים לכתיבת שם ערך ב"אנשים".
2. לטעמי שם הערך צריך להתחיל בשם האיש (ולא, למשל "מי היה שמעון לוי").
3. לדעתי יש לאפשר הוספת תאור קצרצר על האדם בשם הערך, בפרט כאשר מדובר באיש שאינו ידוע, או בשמות שהם רווחים מאד.
4. אפשר לשקול אם התאור יבוא בפורמט: "שמעון לוי, הרב מפורדון", או "שמעון לוי (הרב מפורדון)".

אשמח לתגובות. ט-א 08:06, 13 במאי 2007 (IDT)

השם שמעון לוי (הרב מפורדון) מתאים לפורמט השמות, כפי שקיימים עד היום בויקי. אין לי התנגדות לכל החלטה שתתקבל.חוה 08:46, 13 במאי 2007 (IDT)

דיון מסוג זה לא התקיים מעולם, כיוון שההנחיות לגבי מתן שמות דפים (כולל דפים אישיים ודפי משפחות) מעוגנות באגף העזרה של המערכת. שימו לב לדף ויקיגניה:הוספת דפים, בו תמצאו את דף אישי, אשר עוסק בסוגיה הנדונה.

ארנון הרשקוביץ 12:30, 13 במאי 2007 (IDT)

ארנון, תודה על ההפניה לדף העזרה דלעיל. עם זאת, הייתי שמחה אם תוכלו לשקול את הכללים מחדש. לטעמי כאשר מדובר בשמות נפוצים מאד מאד מאד, יש מקום לאפשר להוסיף תאור קצר, לפחות בסוגריים, בשם הערך. כפי שכבר הזכרתי, גם בויקיפדיה מוסף לעתים תאור בסוגריים כדי לייחד את האיש שהוא נושא הערך. ט-א 20:28, 13 במאי 2007 (IDT)

כפי שאני תופס את הכללים לגבי שמות הדפים, הם אכן ניתנים להרחבה באופן בו את מציעה. אותו ייחוד שבסוגריים עשוי להיות חשוב גם אם אין דף נוסף המתעד איש אחר באותו שם, אלא על מנת להדגיש פרט ביוגרפי חשוב ומהותי אודות האדם (ראשי תיבות הייחודיים לו, כינוי נפוץ, שם ספרותי וכו'). ארנון הרשקוביץ 21:45, 13 במאי 2007 (IDT)

צ'רנוביץ vs. צ'רנאוץ - סיבוב II

נא עזרתכם בשיחה:צ'רנאוץ#שם הערך - סיבוב II. תודה אבינעם 00:07, 15 במאי 2007 (IDT)

אתר ה- HebrewBooks

שלום לכם,

אבקש את דעתכם בשיחה:אתר ה- HebrewBooks#שם הדף. תודה, אבינעם 22:18, 15 במאי 2007 (IDT)

תבנית:CoorHeader

שלום לכם,

הוספתי את תבנית:CoorHeader. תבנית זאת מאפשרת להוסיף קואורדינטות לשורת כותרת, ומשם אפשר לקבל הפניה לאתרים רבים של מפות. בוויקי האנגלית הקואורדינטות מופיעות סמוך מאוד לכותרת, מעל הטקסט הרגיל. אצלנו זה מופיע כחלק מן הטקסט (כנראה שיש הרחבה שנדרש להתקין). הוספתי את התבנית לפראונקירכן. חוו דעתכם על התוצאה, ואם יש בכלל צורך בתבנית. בתודה, אבינעם 00:51, 16 במאי 2007 (IDT)

דפי שמות משפחה - איות בלועזית

בעיון אקראי בדפי שמות משפחה מצאתי שאין אחידות באשר לאיותי השם בלועזית. לדעתי יש לציין ליד כל איות מה מקורו (כגון בפולנית / רומנית / ארה"ב - איות עכשווי, וכד'). מאידך אינני חושבת שצריך לכתוב מהו האיות "הנפוץ ביותר" - נפוץ היכן? בארה"ב כיום? בפולין במאה ה-19? לחילופין, אם מציינים "איות נפוץ" - יש להבהיר בדיוק היכן נפוץ האיות. אנא תגובותיכם. ט-א 07:07, 16 במאי 2007 (IDT)

אני מצטרף לדעתך שבכל הנוגע לאיות שמות משפחה (כמו גם לאיות שמות פרטיים) - אין להנהיג כללים של אחידות. ברור למדי שהאיות מרמז רבות על מוצא המשפחה, ובכך עשוי לסייע במחקר אודותיה.

לגבי ציון מקורו של האיות - לא לגמרי הבנתי היכן את מעוניינת להוסיפו, ואשמח אם תפני לדף לדוגמא בו שתלת הערה כזו.

ארנון הרשקוביץ 10:30, 16 במאי 2007 (IDT)

ארנון, אנא ראה את דף הרשקוביץ. זוהי דוגמא טובה יחסית, כי יש ציון של איותי השם לפי שפות. אך עדיין הכותרת המתייחסת ל"..נפוץ.." בעייתית בעיני.

לעומת זאת, בדפים אחרים רבים (כגון רבינוביץ) אין איזכור לגבי מקור האיות, וצריך דעתי להוסיף זאת. ט-א 10:57, 16 במאי 2007 (IDT)

אוקיי, הבנתי למה כיוונת. שיניתי זאת, ובאותה הזדמנות שיפצתי טיפונת את רבינוביץ. ארנון הרשקוביץ 12:12, 17 במאי 2007 (IDT)

הוספת רווח אחרי נקודתיים בשם קטגוריה

על מנת לאחד (מהמילה "אחידות") את שמות הדפים והקטגוריות, עלינו להכריע אם רווח רצוי אחרי נקודתיים בשם דף/קטגוריה. ראו את קטגוריה:ויקיגניה: תחזוקה לעומת ויקיגניה:תמיכה טכנית. לדעתכם אשמח. ארנון הרשקוביץ 14:00, 17 במאי 2007 (IDT)

אינני יודע בעצמי, אולם יש לשים לב שאחרי הנקודתיים הראשונים תמיד אין רווח, והשאלה היא לגבי הנקודתיים השניים. בברכה, אבינעם 19:16, 17 במאי 2007 (IDT)

קטגוריות מבוקשות

שלום לכם,

הדף מיוחד:Wantedcategories מכיל רשימה של קטגוריות שיש דפים שמשתייכים אליהן, אך לא נוצרו. תנו דעתכם: האם יש ליצור אותן, ואם כן, תחת איזו קטגוריה? תודה, אבינעם 00:52, 18 במאי 2007 (IDT)

לאחר טיפולה של חוה, נותרו 4 קטגוריות:

1. קטגוריה:מסע שורשים - תחת איזה אגף/נושא ליצור את הקטגוריה?
2. קטגוריה:עריכה לשונית - האם ליצור? ואם כן היכן?
3. קטגוריה:תיעוד החומר - ישנה קטגוריה בשם קטגוריה:תיעוד המחקר - האם יש צורך בשתי הקטגוריות?
4. קטגוריה:פולין הקונגרסאית - האם קטגוריה:פולין אינה מספיקה לענייננו?

אודה לתשובותיכם. אבינעם 12:56, 20 במאי 2007 (IDT)

לגבי פולין הקונגרסאית: תחת קטגוריה:משפחות לפי אזורי מוצא מופיעים היום, בין היתר: גליציה המערבית, פרובינצית פוזנן, בוקובינה ועוד. במלים אחרות - אזורי המוצא מוזכרים לפי שיוכם ההיסטורי ולא הנוכחי. לכן חשוב שגם פולין הקונגרסאית תצויין כאזור מוצא. אם יוחלט לשנות את החלוקה לאורך כל המערכת, ולהשתמש בשמות המקומות הנוכחיים - אאות כמובן גם לוותר על פולין הקונגרסאית. ט-א 14:03, 20 במאי 2007 (IDT)

שייכתי כמעט את כל הנ"ל (חוץ מקטגוריה:מסע שורשים שטרם הכרעתי בעניינה)...

• קטגוריה:עריכה לשונית - שייכתי לקטגוריה:ויקיגניה
• קטגוריה:תיעוד החומר - איחדתי עם קטגוריה:תיעוד המחקר
• קטגוריה:פולין הקונגרסאית - שייכתי לקטגוריה:פולין ולקטגוריה:חבלי ארץ היסטוריים

להערותיכם אשמח. ארנון הרשקוביץ 14:09, 20 במאי 2007 (IDT)

תודה. מצאתי גם שקטגוריה:סיפורי מחקר אינה משוייכת לשום קטגוריה. לאן לשייך אותה? אבינעם 14:44, 20 במאי 2007 (IDT)

בינתיים, ניתן לשייך אותה לקטגוריה:על הגנאלוגיה. ארנון הרשקוביץ 15:27, 20 במאי 2007 (IDT)

תודה. אבינעם 18:49, 20 במאי 2007 (IDT)

תבנית:ניווט

שיניתי את שמה של תבנית:ניווט לתבנית:חיפוש, שכן ברצוני ליצור תבנית חדשה, לפי הוויקיפדיה ששמה יהיה תבנית:ניווט. בברכה, אבינעם 13:40, 20 במאי 2007 (IDT)

תבנית:דרושה עריכה

בתבנית {{דרושה עריכה}} כתוב: דף זה דורש עיבוי ועריכה, אולם יש דפים שאינם דורשים עריכה אך דורשים עיבוי, ויש כאלו שדורשים עריכה, ואינם נדרשים לעיבוי (ויש לצערי כאלו שדורשים גם עיבוי וגם עריכה...). אני מציע לפצל את התבנית לשתי תבניות: "דרושה עריכה", ו"דרוש עיבוי". מה דעתכם? אבינעם 18:52, 20 במאי 2007 (IDT)

נשמע ונראה הגיוני לפצל.

וגם שאלה: אם יש תבנית של "דרוש עיבוי" - האם כדי להכניס מילים ספורות על ערך - כדי שתהיה התייחסות כלשהי אליו, או להעדיף ערך מעובה..מיכל 20:20, 20 במאי 2007 (IDT)

פיצלתי לשתי תבניות: תבנית:דרושה עריכה ותבנית:דרוש עיבוי. רצוי לשנות את הצבעים של אחת מהן (יש מתנדבים?)

תשובה למיכל: לדעתי (וייתכן שיחלקו עלי) עדיף שיהיה אפילו דף מצומצם מאשר כלום. דף קטן יוכל להיות מורחב על-ידי משתמשים אחרים. בברכה, אבינעם 22:19, 28 במאי 2007 (IDT)

רגע של עברית: דואל או דוא"ל או דואר אלקטרוני

שלום לכולם!

השימוש בצירוף דואר אלקטרוני, אל על פי שהוא הצירוף המלא והמדויק, קצת מעיק, בעיקר כאשר הוא חוזר מספר פעמים בקטע טקסט קצר.

אשמח לחוות דעתכם לגבי השימוש בקיצור, ולגבי כל אחת מצורות הקיצור:

• דוא"ל
• דואל

האם שתיהן תקינות? האם שתיהן ראויות? באילו מן השתיים נבחר אנו?

ארנון הרשקוביץ 16:42, 21 במאי 2007 (IDT)

אני מציע דוא"ל. אינני יודע לגבי תקינות או ראויות. אבינעם 22:07, 21 במאי 2007 (IDT)

לי אישית מפריע סימן המרכאות, ולכן רציתי לדון בכך כאן... ארנון הרשקוביץ 22:13, 21 במאי 2007 (IDT)

פורמט לתאריכים

האם יש פורמט לתאריכים? האם יש לכתוב 2.5.1827 או 2 במאי 1827? בתודה, אבינעם 19:47, 24 במאי 2007 (IDT)

שלום אבינעם,

לפי ויקיגניה:כתיבה גנאלוגית פורמט התאריך הוא 2.5.1827

חוה 19:51, 24 במאי 2007 (IDT)

לחוה, תודה על תשובתך. אני אישית מעדיף את הפורמט השני, המעיק יותר. מה דעתכם? אבינעם 20:09, 24 במאי 2007 (IDT)

לי אין התנגדות, מה שרוצים מקובל, אבל... אין לי כח לתקן את כל הדפים שכתבתי|עצוב|חוה 20:20, 24 במאי 2007 (IDT)

אני מניח שאם תהיה החלטה להחליף את הפורמט, העונש יהיה שלי :-) אבינעם 20:47, 24 במאי 2007 (IDT)

|חייכן| :-)חוה 20:55, 24 במאי 2007 (IDT)

גם אני מעדיף את הפורמט ה"מסורבל", הוא הרבה יותר נאה וברור בעיניי. מדוע החלטנו בהתחלה על הפורמט ה"נוח"? איני זוכר.

לגבי ההחלפה - האם כדאי להחליף באמצעות תבנית מיוחדת, שתאפשר החלפת הפורמט בעתיד?

ארנון הרשקוביץ 15:35, 25 במאי 2007 (IDT)

מעדיפה את ה"מסורבל" המפורט יותר, כיון שאנחנו בישראל כותבים כך - אבל אנשי ארה"ב כותבים קודם את החודש, ואחר כך את היום בחודש, וזה עלול ליצור בילבול.מיכל 23:16, 25 במאי 2007 (IDT)

תבנית:יישוב - קישור לגשש העיירות

שלום לכם,

האם כדאי להוסיף לתבנית:יישוב קישור לגשש העיירות? אבקש את דעתכם בנושא. בתודה, אבינעם 00:18, 25 במאי 2007 (IDT)

לאן בדיוק כוונתך לקשר? לדף אודות הגשש במיזמנו? לאתר של הגשש? לתוצאת חיפוש באתר הגשש?

ואם כבר העלית הרעיון להעשרת התבנית, אז אני מעלה עוד שתי תוספות אפשריות:

• קישור לדף העיירה ב - ShtetLinks, אם קיים (אגב, מה תרגומו לעברית? אולי קשר העיירות?)
• קישור לתוצאות חיפוש של העיירה בבבה מציעא

לדעתכם אשמח. ארנון הרשקוביץ 15:49, 25 במאי 2007 (IDT)

אדוני מתחכם? כוונתי (שכנראה לא הוסברה היטב) הייתה לקשר לדף העיירה בגשש העיירות. למשל את אייזנשטט לקשר לכאן. מה דעתכם? אבינעם 19:47, 25 במאי 2007 (IDT)

הדפים האלה חשובים ביותר ואני נעזרת בהם הרבה. אך מה שמטריד אותי הוא שיש להקיש קודם סיסמה לג"ג ולכן זה לא ידידותי לקורא המצוי (אם כי ניתן להזהיר מראש). ט-א 20:02, 25 במאי 2007 (IDT)

גם אני מעט חושש מענין הגישה-החסומה-על-ידי-שם-משתמש-וסיסמא לגן היהודי, אך אני חושב שניתן להתגבר על חשש זה וכי כדאי להוסיף הקישור.

בוודאי שמתם לב שלא לכל עיירה יש דף מיוחד שכזה.

האם יש, לדעתכם, עוד קישורים שכדאי להוסיף לתבנית, ובכך להעשירה?

ארנון הרשקוביץ 20:08, 25 במאי 2007 (IDT)

בעד. בודאי שמתם לב שכל העיירות המוזכרות בדף המשתמש שלי (אלו שיש להן דף מיוחד שכזה) מקושרות אל הדף הנ"ל. האנציקלופדיסט 21:06, 25 במאי 2007 (IDT)

עדכנתי את תבנית:יישוב. תוכלו לראות את התוצאה באייזנשטט. אינני בטוח שזה כל-כך ברור - אשמח אם תהיינה הצעות לשיפורים. אבינעם 01:10, 26 במאי 2007 (IDT)

שני הקישורים הראשונים מצוינים, אך השלישי (הרשמה) מעט מעיק. אולי כדאי לקשר ישירות לדף הכניסה לחשבון של הגן היהודי. ארנון הרשקוביץ 17:14, 26 במאי 2007 (IDT)

במקום הקישור השלישי, הוספתי קישור לדף הזה. האם זוהי כוונת המשורר? תודה, אבינעם 22:10, 26 במאי 2007 (IDT)

נדמה לי שעדיף קישור לכאן, דף המאפשר כניסה למי שכבר רשום והרשמה למי שעדין לא... ארנון הרשקוביץ 22:43, 26 במאי 2007 (IDT)

תוקן. שינויים ותוספות נוספים? אבינעם 23:29, 26 במאי 2007 (IDT)

אזכור אנשים חיים

אני רוצה להעלות לדיון בעיה אתית שאני מניח שכבר כולנו נתקלנו בה והיא אזכור של אנשים חיים בדפי הויקי השונים. ברצוני להעלות מספר נקודות ואשמח להתייחסות לכל אחת מנקודות אלה.

1. האם יש לאזכר בכלל אנשים חיים בשמם?
2. אם כן, איזה מידע נוסף מעבר לשמם אפשר לציין? (תאריך לידה, מקום לידה)
3. האם דרוש אישור של אותו אדם לכך שיוזכר?

Yehudad 12:51, 28 במאי 2007 (IDT)

שלום Yehudad,

לדעתי אזכור אדם חי, רק באישורו. בנוסף, לדעתי, אין להוסיף תאריכי לידה או מקום לידה של אנשים חיים. מה שמוביל אותי למחשבה שהרבה מאוד דפים מכילים במקורות הפנייה לדפי עד (אצלי יש הרבה) החושפים בעצם אנשים חיים. חוה 15:17, 28 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים שיש לבקש אישור מאדם חי בכדי לאזכר אותו.

לגבי ההפנייה לדפי העד - לא חושב שיש כאן בעיה. מי שמילא דפי עד מודע לכך שדפים אלה נמצאים באינטרנט, ולכן אין כל בעיה בהפנייה אליהם. מה גם שחלק מהמעידים כבר נפטר.

Yehudad 15:25, 28 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שעלינו לקבוע כללים ברורים לכך, אך גם חושב שכללים אלו לא צריכים להיות פנאטיים. בינתיים, מחקתי את פרטי החיים מישראל ומרים ליבמן (הייתי צריך למחוק את הדף כולו עם ההיסטוריה שלו וליצור אותו מחדש, כדי שהפרטים הללו לא ישאררו בהיסטוריה שלו...). ארנון הרשקוביץ 18:21, 28 במאי 2007 (IDT)

אני הזכרתי אדם אחד שעדיין חי, מבלי לשאול אותו - מאחר שהוא פירסום רבות את סיפור חייו ומשפחתו. אך לא הרחבתי עליו, והפניתי למקור. זוהי דוגמה בעיני למקרה שמותר לחרוג מהעקרון. ט-א 18:47, 28 במאי 2007 (IDT)

אם לסכם את הנאמר עד כאן הרי שכולנו מסכימים שרצוי להימנע עד כמה שאפשר מפרסום פרטים מזהים על אנשים חיים. יוצאים מהכלל הם אלה שנתנו אישור לכך ששמם יוזכר, וכן אנשים שכבר מוזכרים באופן כזה או אחר ברחבי הרשת. אני חושב שבמקרה כזה יש לנהוג כפי שנהגה ט-א ולהפנות למקור.

האם מקובל?

Yehudad 08:53, 29 במאי 2007 (IDT)

מקובלחוה 09:09, 29 במאי 2007 (IDT)

עניין המישהו-כבר-פרסם-מידע-ברשת עלול להיתפס כעצימת עין לכללים שאנו מנהיגים. אם אנו לא מעוניינים כי מידע אודות אנשים חיים ייחשף - הרי שאל לנו לקשר למידע אודותם. ברור שתמיד יש יוצאים מן הכלל, אך נראה לי שככלל גורף זהו פתח לצרות. ארנון הרשקוביץ 09:47, 29 במאי 2007 (IDT)

יש צדק בדבריך כי אנו מעבירים אחריות ל"מישהו" אחר. ברור שנדרש שיקול דעת לגבי טיב המידע שפורסם והאם יש להפנות אליו או לא. אני בעיקר כיוונתי לאישיות ציבורית (למשל ח"כ) שניתן לאזכרו ולהפנות לדף האישי שלו בכנסת או לדוגמה של ט-א על מישהו שפירסם מידע גנאלוגי אודות עצמו ומשפחתו.

Yehudad 11:11, 29 במאי 2007 (IDT)

בנוסף לדעתך לגבי הפנייה לדפי עד חשוב לי לשמוע דעות נוספות. האם הפנייה לדפי עד כלולה במישהו-כבר-פרסם-מידע-ברשת? כי אם כן אני צריכה למחוק שלושת רבעי או יותר מן הדפים שכתבתי.חוה 11:47, 29 במאי 2007 (IDT)

הפנאטיות משתלטת עליכם בלי שתרגישו (המחיקה של ארנון, הרעיון שתאלצי למחוק דפים וליצרם מחדש) (חייכן). האנציקלופדיסט 11:56, 29 במאי 2007 (IDT)

דפים אודות אנשים הקשורים לפעילות הגנאלוגית

רגע לפני שאני מתחיל בעריכת כמה דפים חדשים, ובהמשך לדיון שהתנהל כאן, אבקש לדעת שאתם אכן רואים הבדל בין אנשים חיים מן העץ המשפחתי לבין אנשים חיים הפעילים בקהילה הגנאלוגית.

למשל, אני רוצה להוסיף דפים אודות לוגאן קליינווקס, סליאן אמדור זק, סטפן מורס ועוד כל מיני מובילי דעת קהל ובכירי הקהילה.

האם נראה לכם שיש בעייתיות עם דפים אלו?

ארנון הרשקוביץ 13:23, 29 במאי 2007 (IDT)

אני מניח שפנייה לאנשים אלה עם הבקשה תפתור את הבעיה. חיפשתי קצת בגוגל עליהם, והאמת שמעבר לאזכורים על פרסים או הופעות לא מצאתי מקום שבו הוזכרו פרטים אישיים עליהם, מעבר לדברים רשמיים.

Yehudad 13:58, 29 במאי 2007 (IDT)

ויקיגניה:דפים לדוגמה

כדי שהדף ויקיגניה:דפים לדוגמה ימלא את יעודו, אין סיבה שהוא יהיה במקום בו השמש לא זורחת. יש צורך שתהיה אליו הפניה ממקום מרכזי. מה דעתכם? אבינעם 00:21, 30 במאי 2007 (IDT)

צודק! הוספתי קישור בדף הראשי. מקווה שזה במקום. בכל מקרה, בא לי לשנות מעט את מראה הדף הראשי, אולי אעבוד על כך קצת בקרוב. ארנון הרשקוביץ 08:42, 30 במאי 2007 (IDT)

תודה, אבינעם 18:08, 30 במאי 2007 (IDT)